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未来我国肉鸡养殖业主要模式,白羽鸡产业链全线遭重创

“速生鸡”事件引起了对大型养殖屠宰企业管理的质疑,进而质疑“公司+农户”这种经营模式。而扶植龙头企业、鼓励“公司+农户”和农业专业合作社发展,正是2013年中央一号文件所提倡的。

未来我国肉养殖业主要模式是“公司+基地+农户”还是“一体化”,下面由中国畜牧业巨头们为我们辨论。

“在央视曝光之后的18、19日,山东等几个省的白羽鸡毛鸡每斤价格大跌超过1元。”中国畜牧业协会宫桂芬副秘书长昨日在接受南都记者采访时透露,此次“速生鸡”风波的负面影响正在波及整个白羽鸡的产业链。

分析人士认为,鉴于目前国内养殖业发展的阶段性特征,“公司+农户”的模式还将存在一段时间。未来,一体化养殖将成为行业发展的大方向。

主持人:尹彦勋(中国畜牧业协会禽业分会会长、北京家禽育种有限公司董事长)

在这起扰攘一周的风波中,最大的责任人山东六和和出现的问题,将当前广泛应用于肉鸡养殖业的“公司+农户”模式风控的短板曝光在公众眼皮之下。与此同时,已经预见“公司+农户”模式风控难点的部分大型养殖企业,甚至是部分食品企业早已经发力向“从田间到餐桌”的“一体化”养殖模式转型,这将是未来餐桌安全之路?

“公司+农户 正能量”

红方观点:未来我国肉鸡养殖模式以“公司+基地+农户”为主

在央视上周二曝光肯德基的供货商、大型白羽鸡生产企业山东六和集团部分养殖农户存在违规喂养人体用药、鸡只在出栏前仍违规喂药、监管部门检验检疫形同虚设等种种黑幕之后,目前事态仍在进一步发展。一方面遭曝光的养殖场被查封,六和集团的屠宰场也遭受停产整顿,上海监管部门迅速排查肯德基。此外,北京也针对当地23家有从山东六和集团进货的单位的肉鸡库存进行封存和抽检排查。

“‘公司+农户’模式对于公司的风险分担有利,也可避免一旦发生大规模疫情给企业带来的损失,但它给质量管控带来隐患。”

红方辩手:宫桂芬、文杰、毛长青、张正芬、张洪玉、程立力、马翔

虽然山东六和集团是此次风波的源头,但事件的负面影响已波及整个白羽鸡行业。“此次风波对行业的影响很大。”宫桂芬向记者表示,上至种鸡销售、农户养殖,下至肉鸡价格和消费信心都受到了打击。

也许没人会预测到六和会成为这次事件的舆论中心点之一。

蓝方观点:未来我国肉鸡养殖模式以“一体化”为主

宫桂芬向记者透露了协会上周进行的调查情况:在央视曝光之后的18、19日,山东等几个省的白羽鸡毛鸡每斤价格大跌超过1元;农户养的白羽鸡,有部分屠宰场不敢收;有些农户不敢再买白羽鸡的鸡苗。“山东一家种鸡企业,甚至因为鸡苗卖不出去,一下子烧掉了4万套种鸡。”宫桂芬指出,这种鸡苗无人接的现象在山东、辽宁几个省都存在。

这个600亿规模、占新希望集团59%利润收入的企业几乎占领了山东的每一个市县。对农户,提供饲料、资金、技术,集团内的屠宰厂还负责回收生鸡。农户负责养殖业务,一定程度上变成了这条流水线的一员工人。这就是业内盛行的“公司+农户”模式。但这个模式正在经历“抗生素过量、食品安全无法保障”的冲击。

蓝方辩手:顾云飞、王振江、祁春清、李文迹、戈新峰、张磊

不过在安徽老乡鸡集团董事长束从轩看来,该事件对行业是短期利空长期利好。“和三聚氰胺、瘦肉精等事件一样,行业潜规则被曝光后长期看是有利于行业良性发展的,一是监管更加严格,部分不良企业退出,优质企业有更大的市场整合空间;二是下游客户在食品安全方面的诉求更高,对高品质产品的需求更大,有利于优质企业提高议价能力。”

即使现在提到六和,山东寿光鸡宝宝合作社经理赵德峰也要为自己的老东家“说句公道话”:和那些小公司相比,六和在农牧企业中还是比较先进的。

尹彦勋:本次辩论分为三个阶段,第一个阶段是每位辩手进行发言,第二个阶段双方自由发言,第三阶段双方各选出一位代表进行总结发言。首先由红方一辩宫老师阐述观点,大家欢迎。

行业向“一体化”养殖模式转向

一般来说,养殖户每次养殖4000~5000只鸡,算下来需要几万元的成本。“基本上没哪个农民自己能掏得起,即使掏得起自己也不会养。”业内人士张远介绍。

宫桂芬:不管是白羽肉鸡还是黄羽肉鸡,我认为在中国很长一段时间内都要走“公司+基地+农户”的模式。首先,从发展过程来看,我国的肉鸡养殖首先是从农户开始的,然后是从农户到公司,公司做大以后又发展为“公司+基地+农户”的模式。其次,从国情来看,我国的养殖业比较粗放,比较分散,不同地区饲养环境不一样、消费需求也不一样。第三,如果肉鸡养殖专门走“一体化”则需要大量的资金、过硬的技术和完善的设备做支撑,而现有的养殖水平很难做到。“公司+基地+农户”模式的关键是在运营和发展中如何把农户的规模、理念、技术水平提升上来。

让白羽鸡在中国陷入如斯困境的根本原因还在于当前“公司+农户”养殖模式监管的失控上。记者了解到,“公司+农户”模式即由公司统一提供鸡苗、饲料、药物、技术等,由农户饲养,然后按固定的采购价向农户回收肉鸡。这种养殖模式依靠成千上万的合作农户,可以让企业得以低成本、在短时间内快速扩大养殖规模,因此被广泛应用于当前肉鸡养殖业中。

赵德峰计算,饲料+疫苗+兽药所占成本比例为80%~85%,养好了每只年均有2元纯利润就不错了,而如果染病死亡,带来的损失就不好说了,每只亏1~5元的有,倾家荡产的也有。“所以说家有万贯,带毛的不算。”

文杰:我赞同宫老师的观点。从我看到的资料和个人观点来说,“一体化”目前在我国的发展还有一定的空间,从国际和长远的发展看,这种模式会占一定的比重,但是比重不会很高。我们国家对土地资源的管理越来越严,土地和资金的因素阻碍着“一体化”模式的发展。所以说未来的主体是“公司+基地+农户”的模式。

不过此次遭曝光的山东六和集团就将这种模式的风险悉数展露于公众面前。据央视报道,高密市小迟家庄和平度市袁家庄的一些养鸡场违规用药,然后将这些鸡销往平度市崔家集镇的六和公司屠宰场宰杀。此次问题的根源恰恰是上游养殖农户违规用药,而六和集团又并未执行到位的监管和检测而引致的。

在广东天农食品有限公司总裁张正芬看来,“公司+农户”模式帮助企业解决了劳动力和土地问题,也给农户带来动力,因为一家一户的农民是为自己的利益努力的,为自己干活和为公司干活的积极性不一样。张正芬是在2012年夏天一场关于白羽鸡未来养殖模式的论坛上发表这番看法的。

顾云飞:我们的观点是倾向于“一体化”。通过分析两种模式来说明一下我的观点。“公司+基地+农户”在资金和土地上占有优势,但是这种模式不利于标准化生产,对于生产安全和食品安全不利。

“农户所用的饲料是否公司供应的,其是否会为了鸡的存活率使用违禁药、上市前是否有按规定停药,这些都是‘公司+农户’模式控制的难点。”束从轩在接受南都记者采访时表示。

六和的“公司+农户”模式,是由六和集团与当地政府共同出资筹建的担保公司为运作核心,通过养殖农户抵押自筹资金建设标准化鸡舍、担保公司为农户提供生产经营流动资金,最后由养殖户用六和收购养殖产品的价款归还银行贷款,而养殖期间发生的一切费用开支由担保公司代为支付。

“一体化”企业从鸡苗的供应-饲料-疫苗-收购-屠宰全程有公司掌控,有利于保障产品质量,能够更好地促进国内肉鸡产业的发展,尽快和国际接轨。红方也讲到了,一体化企业主要是面临着土地和资金两个问题,如果解决了这两个问题,一体化企业将是发展方向。

束从轩所提及的品控风险,其实已经为一些大型养殖企业所意识到。肯德基等企业的肉鸡供应商山东仙坛股份在其招股书上直言:如果合作养殖户出现未按协议约定饲养或未按要求用药、免疫等违规养殖情形,导致商品代肉鸡不达标或受到化学残留物等污染,将影响公司屠宰加工环节的业务实施、增加卫生检验检疫负担,从而影响公司的生产经营。

“‘公司+农户’模式对于公司的风险分担有利,也可避免一旦发生大规模疫情给企业带来的损失,但它给质量管控带来隐患,企业不能全程监控生产过程,极易因监督不到位而引发质量问题,这次事件即是如此。”中南民族大学管理学院教授余序洲在接受媒体采访时表示,由于国内农业市场劳动密集、技术落后、劳动力过剩等原因,担保式的养殖模式将长期存在。

程立力:我倾向于“公司+基地+农户”的模式,原因有三方面。一是土地的制约。养殖业需要的土地量很大。目前中国的土地政策是分散承包经营制,如果大规模集中土地,难度是非常大的,但以分散的农户来经营,这种方式发展速度会更快。

与“公司+农户”模式相对应的是一体化的产业链模式。即企业实行自繁、自养、自宰、自销的模式,所有环节由自己监控。束从轩坦承,“‘一体化’养殖模式耗用的资金链大,而且环节众多增加了管理的难度。以其基地养殖的180日才出栏的优质鸡计算,农户养殖白羽鸡的成本在20元左右,但是其养殖的鸡的成本却高达46-48元。”‘一体化’养殖关键是每个品控环节都掌握在自己手上,食品安全可控性高。“束从轩指出。

有业内人士质疑六和集团在产业链上游监管的能力,但亦有六和在德州的饲料经销商表示,六和对农户的要求极为苛刻,不许用非六和提供的饲料和药剂。

二是资金问题。养殖行业需要大量的资金投入。采用“公司+基地+农户”的模式可以充分提高资金利用率。以3000万只鸡的养殖量来说,企业一体化模式大约需投入1.0~1.2个亿,如果分摊到农户手里大概也就是这个数字。如果农户扩大规模,实现标准化,那么农户的投资可能还会更大,达到1∶2或1∶3的状态。对于大多数养殖企业而言,资金还是一个比较大的瓶颈,通过银行贷款、资产抵押等进行交易,养殖资产是非常有限的。所以“公司+农户”的这种方式很好地解决了资金问题。

已经预见“公司+农户”模式风控难点的部分大型养殖企业、甚至是部分餐饮企业早已经发力向“从田间到餐桌”一体化的养殖模式转型。记者了解到,目前老乡鸡在安徽省拥有占地2200亩的可控绿色老母鸡养殖基地,年出栏1200万只鸡。尽管有着30多年的养殖经验,但束从轩坦言也是从10年前意识到食品安全的重要性,才在2002年转入自繁自养自宰的“一体化”产业链模式。

赵德峰和韩月花表示,很多当年六和的管理层在离开六和后成立了自己的饲料企业,比如他们合作的中惠。而在山东各地,以六和开头的饲料企业数不胜数,如德州的六和国力饲料、六和天恩饲料等。这些企业或为六和独资或为合资,或者是六和租用了昔日的竞争对手的场地进行生产。

三是劳动力问题。养殖产业是资金密集型产业,同时也是劳动力密集型产业。这几年受养殖工作环境的影响,招工难,年轻人不愿意干这行。采用“公司+基地+农户”的模式对劳动力的要求较低,年轻人可以干,年龄大的也可以干,家庭成员在养殖的同时也可以进行其他的工作。

肯德基“速生鸡”事件,加快了一体化养殖模式在行业中的推广。记者从仙坛股份的招股书了解到,仙坛股份目前自养场合计年出栏规模约70万羽。但是在其未来三年规划中,仙坛将投入建成10个自养场,预计全部达产后,年出栏商品代肉鸡近1000万羽,将形成对合作养殖模式的有效补充。

新希望六和财报显示,2012年上半年,饲料类营业收入约242亿元,毛利率为6.14%;而屠宰及肉制品的收入不到118亿元;2011年饲料收入达到445亿元,而屠宰及肉制品销售仅220亿元,为饲料销售的一半。六和集团母公司新希望集团董事长刘永好也曾公开表示,养鸡业务并不赚钱甚至是亏钱的,公司主要通过饲料实现收益。

从公司的发展来讲,管理的难度越来越大,“公司+农户”模式最大限度地提高了农民的责任心,使管理效率大幅提升。管理人员可以管理50个农户,优秀的管理人员管理的农户甚至可以达到100个。

老乡鸡:“一体化”养殖耗资巨大

《中国经营报》记者多次联系六和集团和新希望集团,要求了解企业的管理和参观工厂,均被拒绝。新希望集团副总裁王航就此表示,现在的时机还是太敏感。“但其实我们有很标准化的检测体系,我们也希望能在合适的时候邀请媒体记者来参观。”

王振江:今天我们的题目是未来中国肉鸡发展模式,那么这个未来是指未来三年、五年还是十年?按照我的理解,未来中国白羽肉鸡产业的发展方向应该在未来的十五年到三十年。

据行业的统计显示,美国前五大养鸡企业都是一体化的产业链模式,去年这五家所占的美国市场份额高达67%。“虽然‘一体化’养殖模式是未来养殖业发展的趋势,但在中国市场要一下子完成转变并不现实。”虽然宫桂芬并未给出目前“一体化”养殖模式的规模,但她指出目前中国白羽鸡年出栏量超过50亿只,而真正能做到一体化养殖的仅福建圣农和山东九联两家。

一体化养殖的方向

如果按照这个阶段来算的话,到2035年中国已经到了中等发达国家的水平,人均GDP达到两万元多一点,人均工资也就是在20000元,所以说,如果在2025年以后再用“公司+农户”模式的话,养5000只鸡,假如需要雇佣2个人,那么,一个月的人工费用是40000元,平均一只鸡的人工成本将近十元,这是毫无疑问的。此外,还要考虑土地成本,在美国、乌克兰,承包一亩地需要30~50元,在中国需要1000元。高昂的人工成本、土地成本,还有食品安全,意味着没有规模化、没有标准化,就没有钱赚。如果不解决小农户的发展模式,食品安全的问题得不到彻底解决。所以,未来的发展方向必定是走规模化的道路,不是“公司+农户”而是“公司+农场”。按照这个思维,农户走规模化养殖的路到底可不可行?我们去美国、泰国参观发现,那里都是一家一家的农场主养鸡,一个鸡场最少是10万只鸡。主要原因是他们土地私有化,而在中国显然不现实。国外的农民最有钱,中国的农民最穷。这种情况在未来可能会有所好转,但是如果农民比公务员的工资还高,显然是不可能的。

“发展‘一体化’养殖模式,在房子、设备、土地、人员等方方面面都需要巨大的资金投入。”在宫桂芬看来,这种养殖模式在中国还有很长一段路要走。

在未来15年之内,是“公司+农户”模式,15年以后可能就是“公司+农场”模式更适合中国的国情。

当前中国的养殖环境非常差,如果走规模化的路子,农户变成了农场,养20~30万只鸡,一个鸡场贷款500万,如果亏损了100万,对农户的打击是非常大的,将直接导致他们退出这个行业。

“一体化“养殖模式对资金的要求有多大?圣农的一个项目规划或许能说明问题。据圣农在2011年年报中披露的信息,其计划投资建设年产1.2亿羽肉鸡工程及配套项目,因是一体化的产业链模式,所以项目建设内容需要配套种鸡场、肉鸡场及饲料厂、孵化厂、肉鸡加工厂,当时该项目总投资额达到27亿元之巨。

“这次报道确实暴露了行业内一直存在的问题。”盈泰公司常务副总裁王恩军表示,监管层面确实有待加强。这次事件中,盈泰公司位于滕州市颜楼村的养殖场于12月19日被当地畜牧局查封。

从这几方面来说,农户不能成为养殖业的主体,企业要担负起中国养殖业的重任,未来中国养殖业还是要走企业一体化的模式。

“现在公司食品加工基地有4000吨冷库一座,现代化的肉鸡屠宰线一条,分割自动线一条,整个工厂区建设有家禽屠宰加工厂、熟食加工厂。我们快餐连锁店产品的前期加工均在食品公司进行。”束从轩称,虽然前期资金投入巨大,但有实力的品牌公司加快推进“一体化”养殖模式是大势所趋。与其他大型的养殖企业将大部分肉鸡供应给其他食品企业不一,束从轩将“一体化”模式从养殖向产业链最末端环节推进。

“散养户确实风险很大,我想政府还是会鼓励规模化企业发展,取代农户的不规范养殖。”王恩军认为,老百姓有利益驱动,会使用违禁药品,因此监管部门在操作过程中有一定难度。但如果全是企业运作,就可以通过查账目更容易发现操作中的问题。

张正芬:“公司+农户”为什么可以发展很快,除了解决劳动力和土地问题外,一个很重要的原因是动力问题。一家一户的农民是为自己的利益努力的,为自己干活和为公司干活的积极性不一样。就像人民公社时期,人们生产的粮食不够吃,而包产到户后,每家每户的粮食吃不完还可以出去打工。

“我们每年1200万只的肉鸡全部供应自己的餐饮门店和专卖店。”记者了解到,目前其老乡鸡拥有安徽最大的快餐连锁,共有超过200家门店,年销售收入超过5亿元。

“要保证质量安全和标准化,还是要懂技术和靠规模化养殖。”韩月花表示。她的两个养鸡场分别可以养40万只和46万只鸡,算是规模相当大的个体养殖户。

另外,社会效益非常好。农户和公司的合作不是单纯的打工,农户是以老板的身份,是全心全意、全力以赴地进行养殖,这样他可以得到相应的利润。公司也带动了当地农民共同致富,对当地农民的影响是好的,也符合国家政策的导向。

业界曾经一度认为一体化养殖会给企业增加很多成本,尤其是土地承包和劳动力的成本。但福建圣农发展股份有限公司副总裁李文迹有不同看法。在那场关于白羽鸡未来养殖模式的论坛上,李文迹给出几个估算数据:如果是同样的40亩地,一体化企业可以饲养30万只鸡,农户估计饲养10万只或不到8万只。从这一点来说,规模化、一体化企业的土地利用率非常高;从土地的产值来说,同样是40亩地,一体化企业一年的产值大约是4500万元人民币,如果是老百姓种植水稻、小麦,一年的产值不过是10万元人民币。

其实国外发达国家的养鸡业也是“公司+农户”,只是他们叫做农场,规模大一点而已。有的专家讲过,国外99%都是合同养殖的。

据了解,肉鸡产业2011年与2005年相比,规模化比例上升了18%,达到86.1%。国家肉鸡产业技术体系首席科学家文杰的研究显示,10万只鸡以下规模的比重在下降,10万只鸡以上规模的比重在大幅上升,到2015年规模化比重还要上升10%~15%,要超过50%。

关于农户养殖中食品安全、标准化的问题,事实上“公司+农户的模式”要求农户的养殖规模在5000~15000只左右,这个数量正好适合农民养殖。具有一定养殖规模的农户在养殖过程中也是标准化操作,鸡苗、疫苗、饲料都是由合作公司提供,百分之百地保证了产品质量。所以,我认为“公司+农户”的模式是利大于弊的。

中信证券研究部农林牧渔行业首席分析师毛长青认为:“一体化”模式的确占有优势,不管从食品安全还是管理技术水平来说,但是“一体化”模式也有弊端,它是重资产型的快速扩张,需要大量的资本投入,需要土地和水资源,所以“一体化”模式要求更高。他认为,“一体化”模式更适合做高端品牌的鸡肉,但是这种模式在美国占不到10%,在美国,前5大肉鸡企业都是“公司+农场”的模式。在未来15年之内,是“公司+农户”模式,15年以后可能就是“公司+农场”模式更适合中国的国情。

祁春清:我从四个方面来说。第一,为什么我们养不好鸡?是因为环境问题;第二,我们养鸡的目的是什么?是追求利益的最大化;第三,我们养鸡是为了获取食品,但是不能否认需要注重品牌;第四,我们不仅要面对国内的市场,还要面对欧洲和美国的市场。由以上四个方面得出的结论是:未来的发展要以“一体化”模式为主。

从健康养殖方面来说,Mr.Gordon讲到,现在泰国的肉鸡又重返欧盟市场,原因是食品安全满足了欧盟的要求,但他也强调了另外一点,泰国仍然有一些农户在养殖,但是农户养殖的食品安全没有达到要求的标准,由于有农户的不规范养殖导致了疾病防控、疾病传播等一系列问题。

从食品安全讲,如果采用“公司+农户”的模式,在农户方面健康的环境不好控制,饲料的好坏也不能控制,导致蛋品、肉品的品质不达标。

食品安全与健康环境也有关系,比如说商品肉鸡,在地面上来养会造成一些球虫病的高发,球虫病的高发就用药物治疗,容易造成药物残留。怎样避免这种现象的发生呢?就需要规模化、自动化的养殖模式。我看过一些资料,俄罗斯的四层笼养模式,这样的模式可以降低球虫病的发生,减少药物的使用,降低药物的残留,从而更好的满足人们对食品安全的要求。

从国家的资源分配上来说,就像毛长青分析师在报告中所说,中国是有土地红线的,如果在土地红线中拿出一部分土地来养殖,那么粮食问题又会成为一个危机。在土地有限的情况下,怎样实现养殖最大化呢?只有走规模化、一体化的模式。

从利润的基础来看,我们追求的是养殖利润最大化。刚才有人讲“公司+农户”的模式的优势是风险共担,利益共享。那好,风险共担了,那利益共享了,企业的利益就不能实现最大化了。

还有,“公司+农户”的模式的结果是:当农民有钱赚的时候,他的积极性高,当行情不好,他们没有钱赚的时候怎么办呢?他就放手不管了。当我们的供应量满足不了上一家的需求的时候,我们还能实现利益的最大化吗?综上所述,目前允许“公司+农户”的模式存在,但最终中国的肉鸡养殖模式一定是以“一体化”为主的。

张洪玉:过去农民在养鸡,现在发生了一些变化,大学生、甚至研究生、博士去养鸡,而且农户也会慢慢变成农场,农户也可以做到规模化。食品安全问题,并不是“一体化”模式就一定安全,“公司+基地+农户”养殖模式也一样能做到食品安全。

“公司+基地+农户”同样符合农业产业化的要求,当社会分工越来越细,“公司+基地+农户”模式是社会分工的必然要求。前几年我们去日本丰田企业参观学习。丰田汽车90%以上的零部件是由供应商提供,它也不是一体化,那我们能说丰田生产的汽车不好吗?

我认为,一体化模式就像计划经济,“公司+基地+农户”就像市场经济,市场经济就是通过分工协作,把自己的长处发挥出来。计划经济的弊端就是内部循环,自己养的鸡自己杀,自己招的工自己养,无法形成竞争优势,对肉鸡的长期发展是不利的。综上所述,我认为“公司+基地+农户”的发展模式更适合未来我国我肉鸡产业发展。

李文迹:我想用几个数据来说明我的看法。王智才司长在讲话中说到,肉鸡产业是畜牧业非常重要的组成部分,是规模化比重和加工水平最高的部分。2011年与2005年相比,规模化比例上升了18%,到现在达到86.1%。文杰研究员在报告中也分析过,10万只鸡以下规模的比重在下降,10万只鸡以上规模的比例在大幅上升,到2015年规模化比重还要上升10%~15%,要超过50%,那么,这个数据也代表了规模化、一体化企业的数量的走势。所以,从未来来讲,一体化企业的数量一定要上涨。

宫秘书长在报告中也指出,农户要依托一体化企业才有出路。规模化、一体化的速度正在加快,小企业的生存空间在减少。宫秘书长认为,小企业将越来越少,并且逐渐退出市场,大企业的比重增加,会走兼并的道路。所以,我认为,只有一体化发展才是根本。

在土地的利用率方面,对方辩友认为,一体化企业的土地利用率存在问题。正大的王总介绍过一体化企业的土地利用情况,根据他提供的数据,我估算了一下,正常情况下,如果是同样的40亩地,一体化企业可以饲养30万只鸡,农户估计饲养10万只或不到8万只。从这一点来说,规模化、一体化企业的土地利用率非常高;从土地的产值来说,同样是40亩地,一体化企业一年的产值大约是4500万元人民币,如果是老百姓种植水稻、小麦,一年的产值不过是10万元人民币,一个在天上,一个在地上。就像毛长青咨询师讲的那样,农业是一个价格、价值都在上升的过程,如果对方辩友意识到这个问题,一定会认为一体化是未来的发展方向。

对于食品安全的问题,对方辩友说老百姓从以前大锅饭时期粮食不够吃到自己承包土地,粮食绰绰有余。这是事实,但是现在存在一个问题,就是老百姓把好的、安全的东西留给自己吃,把有问题的产品卖到市场上。从养殖业来说,如果市场上鸡蛋价格高,养殖户就把鸡蛋卖给出更高价格的人;如果鸡蛋价格低,他就卖给公司;如果鸡蛋出现问题的时候,他不告诉你,公司能够像双汇那样,进行“头头检”吗?

对于农户的自觉性的问题,中国的饲养业和美国的饲养业有着不一样的地方,中国养殖从业者的文化素质相对来说比较低,中国实行九年义务教育,而美国实行普及高等教育,如果说让中国老百姓从几千年以来的现状提高到美国那样的水平,提高到能够自觉遵守国家的法律法规,这是非常困难的。“公司+基地+农户”模式在解决食品安全问题上是很难做到的,也不可能做到非常好。所以说,“公司+基地+农户”是没有出路的,一体化才是整个产业未来的发展方向。

毛长青:说这个问题之前,我们必须先明确一个定义,就像刚才对方辩友王振江董事长说的,说到未来,未来有多远?如果在未来15年之内,那么肯定是“公司+农户”模式,15年以后可能就是“公司+农场”模式。这一点我非常赞同王总的说法。未来是一个不断发展、不断提高的过程,这时中国农民的素质也在不断提升。

这个辩题不是在讨论哪个模式好,而是讨论哪个模式是未来的主要模式,哪种模式对中国更适用。从这方面来说,我认为还是“公司+基地+农户”的模式更适应中国的现状。

“一体化”模式的确占有优势,不管从食品安全还是管理技术水平我都是认可的,但是“一体化”模式也有弊端,它是重资产型的快速扩张,需要大量的资本投入,需要土地和水资源,所以“一体化”模式要求更高。我认为,“一体化”模式更适合做高端品牌的鸡肉,但是就像专家所说,这种模式在美国占不到10%,在美国,前5大肉鸡企业都是“公司+农场”的模式。

对于中国来讲,现在是“公司+农户”的模式,未来是“公司+农场”的模式。中国的养殖规模逐步在提升,“公司+农户”的养殖水平、技术、管理不断提高,从行业的发展来讲主要的模式还是“公司+农户”。

戈新峰:我很同意我方辩手的观点,我想阐述下“一体化”模式的优点。首先是解决了劳动生产效益。大家都知道,目前的农户散养规模比较小、基础设施比较差,技术水平参差不齐,生产效益比较差,而规模化、一体化可以使劳动力得到有效提升,饲养量大大增加。

第二,对于鸡病防控方面,生物安全得到有效控制。今年以来有很多鸡发病,正是散户的防疫条件、技术和疫病控制能力不利,从而污染了饲养环境。

第三,资源问题。土地问题和粮食安全问题是制约肉鸡产业发展的必然因素,我很同意圣农李总的观点,一体化企业在土地利用上面是非常科学的,同时一体化企业标准、规范有效的饲养方案,使饲料报酬和养殖效益得到凸显。

第四,食品安全问题。食品安全是各方都比较关注的一个话题。前几年发生的三聚氰胺等事件,就是“公司+农户”模式导致的风险。

马翔:“公司+农户”的模式符合国家的相关政策。现在我国城乡人均收入差距非常大,“公司+基地+农户”很好地解决了劳动力问题;有效地整合了资源,达到一个快速发展的效率。资源问题包括人力资源,还有土地、资本。在10年之内,养殖业用工难将是一个长期存在的问题,“公司+基地+农户”可以通过公司的形式达到一定的人员利用;食品安全问题,可能有人对“公司+基地+农户”的模式有管理上的顾虑,“公司+基地+农户”的模式也在不断完善,管理、技术水平等也在不断提高,目前相对来说是一个很规范的环境。

张磊:我认为未来肉鸡养殖发展一定是以“一体化”模式为主,原因主要有三点。一,目前我国的劳动力成本不断提高,导致原来的人口优势不断消失。现在不光劳动成本,各项成本都在不断提高,饲料、兽药价格不断上涨,这就要求饲养数量必须提高,也就是需要高产出,高产出就需要高投入。所以,现在“公司+基地+农户”模式是实现“一体化”模式之前的折中的产物。

二是随着人们对食品安全问题日趋重视,企业要想解决食品安全问题的顾虑,只有全程的把控产业链,从原料、饲料、养殖、屠宰以及深加工各个环节上整体控制,做到企业的一体化经营。那么,消费者对食品安全就不会有顾虑。

三是“一体化”模式实现了国家对环境控制的管理要求。农户对于畜禽粪便是分散处理,在处理粪污方面肯定没有一体化企业做的到位。目前的“公司+农户”模式正是迎合了整个社会加速发展的形势,用这种方式减轻了资金的压力,但这种模式必将被“一体化”模式所代替。

尹彦勋:通过刚才各位辩手的发言,相信大家基本上了解了各位专家、企业家的观点,下面进行更精彩的阶段,自由发言,每方5分钟,自由组合。先由红方开始。

宫桂芬:我要明确一下,我是支持“公司+基地+农户”这个观点的。大家都知道,一体化模式是很好,但根据国情来说,不管多好,没有可行的条件,也不现实;对方辩手把规模化和一体化的概念混淆了,规模化不代表一体化,现在农户养殖也有规模化养殖,农户也正朝着规模化转变;对方辩手认为一体化企业对于食品安全可以更好地控制。我认为,公司对农户的监控也是可行的,现在很多公司实行统一提供鸡苗、统一提供饲料、统一提供疫苗等等,这也可以保证食品安全问题;消费方式不同。现在社会逐渐崇尚回归自然的产品,从这一点上来说,“公司+农户”更有优势。

李文迹:一,白羽肉鸡产业是一个高技术、高科技的产业,不是农户所能做到的。白羽肉鸡产业涉及到了建筑行业、设备制造业、通讯行业、金融业等许多行业,不是农户一个人或几个人所能认识到的水平,需要一体化企业的集体团队来实现高科技、高技术。

二,对方辩友在疫病防控、食品安全的问题上,事实上是转嫁了风险,把疫病控制最可能出现问题的环节,最可能出现食品安全的问题转嫁给了老百姓,如果农户出现了有疫病的鸡,你们能收到吗?

三,一体化产业是对“公司+农户”模式的革命,现代化、自动化、高科技代替了手工劳动,集约用地代替了浪费用地,用高效率代替了低效率,零污染代替了高污染,所以一体化模式一定是未来的发展方向。

程立力:规模化并不是一体化的专利。规模化包括农户的规模化和企业的规模化。目前,农户的养殖规模也在快速上升。在没有机械化操作的前提下,我们公司去年布局的规模是平均每批鸡1.2万只,我们也在考虑适当地改良机械化程度,如果按照这个布局,一个农户可以养4~5万只,这在农户方面是完全可以实施的。劳动效率和一体化企业相比不相上下。

还有就是公司的规模化。肉鸡产业未来的发展肯定是规模化,但是规模化并不是说就是一体化。农户的方式同样可以实施规模化。另一个是时间点,未来是5年,10年,还是15年,如果静态的考虑,肯定是一体化占有优势,但是这是一个发展的过程,基于现在的产业发展现状,“公司+基地+农户”也会加速企业的发展,真的到了那个时间点,就已经形成产业格局,也就基本定型了,呈现“公司+基地+农户”模式占60%~70%,一体化模式占30%~40%,这几年当中,也就是说哪种模式跑的快一点。

我们养的肉鸡有一定的环境污染,虽然不敢说可以做到零污染,可以做到很小的污染,一体化企业可以做到的,“公司+农户”也可以做到。

农户的素质和违约问题确实存在,但是形成一个长期合作以后,其实农户是很朴实的,如果公司是真的对他好,真心地为他考虑,那么他会给你同样的回报。根据我们公司的情况,毁约率还是很低的,不管是价格高还是低,违约率在1%。如果出现了疫病问题,全部扑杀,全由公司来买单,农户也就不会出现违背信用问题。目前,“公司+基地+农户”的内涵已经有了很大的变化,借鉴了一体化模式的优秀的元素来作为补充。当然,这种模式现在也存在一些弊端,作为群体而言,需要准确地把握这些因素,作为养殖行业的企业而言,并不是表示你一定要选择哪种方式,而是哪种因素你掌握的比较多,能够控制的因素比较多,就选择哪种方式。

张磊:一体化成为主流养殖模式,其实鲜活的例子就摆在面前,美国排名前十位的企业占全国总产值的72.3%,但是我国排名前十位的企业能不能占到总产值的23.7%都成问题。目前我国的养殖水平是落后的,但是我们绝不会甘心落后,推进一体化进程确实有困难,有各方面的原因,但是我相信,通过各位的努力,通过各个行业的团结、支持,能够加速我国农牧业的发展,“一体化”进程也必将快速发展。

尹彦勋:现在双方各选出一位代表,进行总结性发言,这次由蓝方开始。

王振江:我们是一体化企业,我认为一体化在未来有着非常成熟的发展前景。中国的肉鸡养殖,“公司+基地+农户”现在是走在了前头,但是存在的问题也非常严重。这种模式在上世纪八九十年代确实拉动了千万农民致富,这是大家有目共睹的。前期我们公司采取了“公司+基地+农户”的模式,但经过10年的时间没有得到进一步发展,这是我们切实的经验。近10年以来,我们公司一直走一体化道路,投资10个亿建立了现代化鸡舍,发展产业链,饲料、食品加工等,我们发展的很快,也很好。未来一体化肯定是一条龙企业更适合走的道路,这是我们的观点。

文杰:一体化模式对于白羽肉鸡产业来说,有合理的地方,因为整个白羽肉鸡养殖属于舶来品,无论是品种还是技术,全世界都差不多。我认为讨论的焦点是谁养商品鸡的问题。我作为红方的一员,同意我方各位辩手的陈述观点。由于“公司+基地+农户”存在的一些问题,导致一些有实力的公司自养商品鸡,但是目前这种模式对自身存在的问题也在不断改善,比如诚信问题、食品安全问题等。简单用一句话概括:“公司+基地+农户”是目前我国肉鸡养殖的主体形式,在今后相当长一段时间内仍是主体形式。

尹彦勋:中国的肉鸡产业发展到现在,是一个发展过程,包括现在农户的养殖,在相当长的时间内不会消逝,只会更加完善。对于在座各位人士来讲,不同的地区,有不同的规模、采用不同的发展方式,我相信,通过这次辩论,最大的作用是使在座的行业内专家或企业家判断出,哪种方式更适合你。